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00:00:00: Schalt an Fernseher ein!

00:00:01: Und so wie du bei uns scheint die Sonne, ich schalte sie in den Fernsehen.

00:00:05: Schalt am Fernsee ein, du Depp!

00:00:09: Wir sind noch gar nicht tot...

00:00:19: Ich bin gerade nach Italien eingefahren.

00:00:22: Nach Italien bist du eingefahren?

00:00:24: Ja, wo denn da genau?

00:00:25: Also

00:00:26: eigentlich ist das sogar falsch.

00:00:27: ich bin eingefahrt und wieder ausgefahren so muss ich es sagen und ich stehe jetzt gerade kurz vor der Slowenischen Grenze an einem Friedhof.

00:00:35: Da stehen mehrere Leute, ich weiß nicht warum wahrscheinlich weil hier Schatten ist.

00:00:39: Haben sie dich ausgewiesen oder hast Kavisum gekriegt?

00:00:41: oder was ist los?

00:00:42: Nein das ist wenn Du also in Österreich durchfährst Richtung Villach dann fährst Du doch nach Tarvisio in Italien und da kannst du quasi durch den Ort durchfahren, ein paar Kilometer wieder raus und dann bist du in Slowenien.

00:00:56: Ich bin in der Ecke.

00:00:57: ja nie also fast nie!

00:00:58: Also da war ich ewig nicht mehr, deshalb weiß ich das nicht so genau.

00:01:01: Ich kann

00:01:01: es tatsächlich sehr empfehlen weil man fährt da dann durch den Nationalpark Triglav wunderbar oder kommt dann unten an der Soccia raus sagt ihr die Socca was?

00:01:12: Das ist diese knallblaue Fluss, genau.

00:01:16: Ja, ja, ja.

00:01:17: Fluss wollte ich sagen.

00:01:18: Genau in Italien heißt es dann Isonso und also das ist wirklich sehr, sehr wunderbar.

00:01:25: Das ist schön!

00:01:26: Dann sitzt du da entspannt im Schatten und während Du der Sonne flüchtest, ist es bei mir hier relativ herbstlich zumindest im Moment Und deshalb begrüße Ich unsere lieben Hörerinnen und Hörern schon wieder mit einem sehr berühmten Zitat.

00:01:45: Und zwar, die Krähen schreien und ziehen Sorgen nach der Stadt bald über das Schneiden.

00:01:52: weh dem, der keine Heimat hat.

00:01:54: Oh je, das ist aber sehr melancholisch!

00:01:58: Für den Herbst – und es ist tatsächlich schon wieder von Nietzsche Wollte ich gar nicht unbedingt, aber ich wollte diese zweizeiligen Gedicht.

00:02:06: Ich glaube es ist ein Ausschnitt aus einem Nietzsche-Werk.

00:02:09: Weiß jetzt auch nicht das Welchen?

00:02:11: Aber für mich ist das so ein bisschen dieser schnelle Übergang.

00:02:14: oder wie meine Oma immer gesagt hat Es gibt ja gar keinen Übergangen mehr also von Mörderhitze bis in den Frühherbst hinein und da bin ich im Moment angelangt.

00:02:25: Ich trage sogar wieder Oberbekleidung.

00:02:27: Was deine Oma hatte schon gesagt die ist er schon lang nicht mehr am Leben

00:02:31: Aber das ist für mich ein Standardspruch von alten Leuten damals.

00:02:35: Es gibt ja keinen Übergang mehr.

00:02:37: Ich kann mich auch noch daran erinnern, also früher haben wir wirklich so Übergangsklamotten immer bekommen im Herbst und im Frühjahr und weder das einen noch das andere braucht man mehr.

00:02:47: Das ist richtig aber das schon zu lange der Fall ist das hätte ich mir jetzt nicht gedacht.

00:02:51: Ja, so schaut es aus!

00:02:52: Dankeschön

00:02:53: für die Begrüßung auf alle Fälle.

00:02:54: Woran merke ich dass ich alt werde?

00:02:58: habe ich was, was ich unbedingt da jetzt mit dir besprechen wollte.

00:03:02: Was so ein bisschen in die Rubrik passt?

00:03:04: Ich erkläre gleich worum es passt aber eigentlich möchte ich dir da ein paar Fragen stellen.

00:03:08: Aber jetzt fange ich mal an.

00:03:11: Es ist ja jetzt wie's alle mitgekriegt haben in den letzten Tagen... ...die große Erinnerung an was auch bei uns jeder nur noch nine eleven nennt.

00:03:19: Die Anschläge auf die Twin Towers in New York sind zu fünfundzwanzig Jahre her und jetzt bin ich bei der Rubrik.

00:03:28: Das ist für mich immer wieder unvorstellbar.

00:03:30: Ist ein Teil meines erwachsenen Lebens zum einen und zum anderen, ist es jetzt ein geschichtliches Ereignis ja?

00:03:38: Und mir kommen diese geschichtlichen Eregnisse und von so einem kann man wirklich sprechen.

00:03:43: Wirklich so vor mittlerweile als wären sie erst passiert.

00:03:46: aber ich will unsere Hörerinnen und Hörern nicht langweilen.

00:03:50: kannst du dich noch erinnern wie war dein Tag an nine eleven?

00:03:55: Da kann ich mich sogar ganz genau, also fast schon Minute für Minute dran erinnern.

00:04:01: Versuchen wir vielleicht nicht jede Minute aber so ungefähr was du gemacht hast wie du es erfahren hast und so.

00:04:07: Also das ist ja das was die Leute zur Zeit immer so interessiert.

00:04:10: Ich war auf dem Weg zur Sendung.

00:04:12: Ich habe da immer Nametagssendungen beim Radio gehabt und da hab' ich gewohnheitsmäßig immer auf dem Hinweg einen Nachrichten-Sender angehört.

00:04:21: Da waren die ersten Meldungen, dass ein Flugzeug in die Twin Towers geflogen sei.

00:04:28: Total diffus noch.

00:04:29: also das klang erst mal auch noch so unwirklich und Auch die Journalisten, die da berichtet haben, die waren ja vollkommen perplex.

00:04:38: Also keiner hat da wirklich was Sinnvolles von sich gegeben.

00:04:42: Und da bin ich in den Sender reingekommen, das war so ein bisschen in einer oberen Etage und wir hatten da mittendrin in der Redaktion einen Medien-Tower hieß es damals.

00:04:51: Heute brauchen wir das ja alles nicht mehr aber dann waren halt unterschiedliche Geräte um ganz oben ein Fernseher.

00:04:57: Wie ich reingehe auf diesen Tower zugehe sehe ich wie gerade eben dieses Flugzeug reinfliegt.

00:05:07: An was ich nicht heute und jetzt auch sofort, wenn ich es erzähle wieder erinnern kann war dieses Unwirkliche.

00:05:12: Also man hat sich überhaupt nicht vorstellen können, was das jetzt sein soll.

00:05:16: Und dann habe ich Sendung gehabt und alles war total durcheinander.

00:05:20: auf die Leute, die eben in der Redaktion gearbeitet haben.

00:05:23: Die musste ich immer wieder daran erinnernden, dass sie mich bitte in die Sendung rein auch ein bisschen... füttern sollen und nicht nur mit offenen Augen und offene Mund vor dem Fernseher stehen, um das einfach gar nicht glauben können was da gerade passiert.

00:05:35: Also das ist meine Erinnerung.

00:05:37: Ja, du erinnerst dich auch noch dass schönes Wetter war?

00:05:41: Das hätte ich jetzt so nicht mehr gewusst.

00:05:43: also ich glaube aber auch außergewöhnlich schönes war vielleicht bei mir auch nicht weiß ich.

00:05:49: Ich weiß es auch noch genau.

00:05:50: bei uns war ein ganz interessanter Tag.

00:05:54: Es waren nämlich tatsächlich in diesem Jahr der erste Schultag im Bayern nach den Sommerferien.

00:06:00: Wirklich?

00:06:00: Das hätte ich jetzt nicht mehr gewusst,

00:06:03: okay?

00:06:04: Klar aber das ist natürlich schon weiß weil mein erstgeborener Sohn war in die sechste Klasse gekommen und es war schon am Ende der Ferien ausgemacht dass ein Klassenkamerad von ihm zu uns zum Mittagessen mit nach Hause kommt und den Nachmittag bei uns verbringt.

00:06:18: Und so war das auch.

00:06:19: wir hatten gegessen und die haben draußen irgendwie im Garten was gemacht.

00:06:24: Dann läutet mein Telefon damals noch das Festnetztelefon, obwohl ich schon ein Handy hatte.

00:06:28: Aber es hat das Festnetztelefone geleutet und dann war ein Freund von mir aus Berlin tragen und er sagt nichts zu mir.

00:06:36: Er schreit ins Telefon.

00:06:39: Schalt dein Fernseher ein!

00:06:41: Und so wie du bei uns scheint die Sonne ist heute sicher in den Fernsehen.

00:06:44: Schall dein Fernsee ein!

00:06:46: Du Depp!

00:06:47: Es ist gerade Flugzeug ins World Trade Center geflogen.

00:06:50: So wie was?

00:06:51: Schall deinen Fernsehe ein und legt auf Und dann habe ich den Fernseher eingeschaltet und da habe ich mir das angeschaut.

00:06:57: Dann ist der Fernseer natürlich gelaufen, die nächsten, weiß ich nicht mehr zwölf Stunden oder so... ...und es war ganz gespenstisch und die Kinder haben zwischendurch immer reingeschaut... ...dann hab' ich ihnen kurz erklärt was da ist.

00:07:08: Na ja wie gesagt erste Tag, sechste Schuljahr, die hat das schon ein bisschen interessiert aber auch nicht übermäßig.

00:07:16: Es war also ganz surreal und ich habe dann andere Freunde hier angerufen als ich habe das dann auch weitergetragen.

00:07:22: Also es war nicht ganz so wie heute, auch damals gab's schon Nachrichtensender.

00:07:26: Aber es war aber nicht ganz zu wie heute dass das so schnell ging mit Push-Meldungen oder sonst was nicht wahr?

00:07:33: Ja ja gar nicht, gar nicht!

00:07:34: Aber kannst du dich auch an dieses Unwirkliche... Ich finde das ist der stärkste Eindruck von dem Ganzen immer noch.

00:07:41: Es war damals bis jetzt vollkommen unvorstellbar was da passiert ist.

00:07:49: Das unwirklichste war für mich Ich war tatsächlich ein Zeitzeuge, also als mich der aus Berlin angerufen hat.

00:07:56: Da war das erste Flugzeug reingeflogen und während wir da in den Fernseher hinein starren habe ich tatsächlich... Also gruseliger kann man sich es nicht vorstellen live gesehen wie dann das zweite Flugzeug in einen zweiten Turm hineingeflogen ist?

00:08:12: Ich hab' das ja vorher falsch erzählt jetzt wo du das sagst genauso war es.

00:08:16: ich hatte also im Radio das von dem ersten gehört und wie ich eben auf den Fernsehen zugegangen bin im Studio quasi, in der Redaktion ist eben gerade das zweite Flugzeug reingeflogen.

00:08:26: Genau so war es.

00:08:27: gut dass du das jetzt noch mal berichtigt hast.

00:08:29: ja und jetzt möchte ich nur noch eins anmerken aber des weiß ich nicht mehr.

00:08:34: also ich glaube es war nicht schon der erste Tag aber an diesem oder spätestens in den nächsten folgetagen ist mir noch so erinnerlich so dermaßen erinnerlig als der Giuliani der damals der Bürgermeister von New York war, diesen Satz gesagt hat.

00:08:53: Thank God George Bush is our president.

00:08:57: und da wusste ich ey ey ey das wird übel.

00:09:02: Das gibt jetzt Rache!

00:09:04: Und so ist es gekommen und so hat es ein Vierteljahrhundert später immer noch Auswirkungen auf all das was bei uns halt so passiert.

00:09:15: Ich denke mal ohne diesen Anschlag wäre selbst Donald Trump nicht so ohne weiter was möglich gewesen.

00:09:24: Ja, ich kann mich noch gut erinnern das mir meine Mutter erzählt hat dass sie abends zusammengesessen sind also mit Verwandten und mein Papa der hat damals auch noch gelebt und der hat dann wohl gesagt da werden jetzt schlimme Zeiten auf uns zukommen und sie hat berichtet damals dass sie also große Sorge oder sehr besorgt waren in dem Moment.

00:09:47: Und wenn man jetzt zurückblickt und vielleicht, das ist jetzt so eine Theorie von mir – ich bin jetzt nicht sicher ob Sie wirklich bestimmen, aber ich würde das mal so sagen….

00:09:58: Das war wohl der Auslöse für ganz viel was danach kommt und im gewissen Sinn war es auch ein bisschen das Ende von diesem Gefühl einer freien Welt.

00:10:10: Ja, ich habe eben dieses Interview gelesen in der Zeit mit Joschka Fischer und denen ist es genauso gegangen.

00:10:16: Also er ist dann relativ schnell zum Kanzler, zum Schröder reinmarschiert und die zwei haben das auch als erstes empfunden.

00:10:23: jetzt passiert irgendwas und es ist dann ja auch sehr schnell sehr viel passiert.

00:10:29: Das vielleicht habt ihr Lust uns zu berichten?

00:10:31: An was ihr euch noch erinnert, unsere Kontaktdaten kennt ihr ja und wir freuen uns über jede einzelne Äußerung von euch.

00:10:39: Und damit kommen wir vielleicht auch zu den Hörereaktionen?

00:10:42: Yes ma'am!

00:10:44: Wir sind bei den Hörerinnenreaktionen und Hörerreaktionen – jetzt habe ich schon gedacht, ich gendere im Wort, aber keine Angst.

00:10:53: Ja also wir haben eine Reaktion bekommen von unserer Preisgewinnerin die du ja aufgefordert hast.

00:11:01: Sie solle eine Musikwunsch abgeben und sie meinte, sie würde sich das Lied schön genug wünschen aber das ist wohl etwas unbekannt hat sie geschrieben.

00:11:12: ich tatsächlich weiß nicht was sie mit schön genug meint.

00:11:15: kannst du damit aus anfangen?

00:11:18: Das sagt mir irgendwie ein bisschen was.

00:11:20: aber das müsste ich be YouTube'n um es richtig beantworten zu können.

00:11:24: Aber da scheint eh noch was zu kommen.

00:11:26: Ja, ja.

00:11:28: Und die zweite Idee, also die Hilfsweise würde sie dann, ich sage das alles nix, Ed Sheeran auf der Klo auch nehmen.

00:11:38: Ed Sheerin bitte!

00:11:39: Ed Sheeron, Ed sheeron.

00:11:41: Was habe ich gesagt?

00:11:42: Es ist ein bekannter Mann, Ed Sharon.

00:11:44: Das ist ein bekanter Mann aber das ist vielleicht nicht mehr altersmäßig deine Kragenweite

00:11:49: Nein, ich bin mir auch ziemlich sicher, dass ich jetzt eher ahne was das ist.

00:11:53: Das ist so ein... Auch so ein suizidales Gesäusel oder?

00:11:57: Das Lied sagt man jetzt im ersten Moment nichts

00:11:59: mehr zu verhindern.

00:11:59: Aber Ed Sheeran

00:12:02: ja, ist also meist halt Popmusik sehr beliebt bei den Leuten.

00:12:08: Ja dann habe ich das vielleicht auch verwechselt aber damit kann ich... Ich hab das schon mal gesehen und gelösen und gehört, aber ich komm da keine Musik zuordnen.

00:12:18: Aber die entscheidende Aussage ist, ja also sie möchte auf jeden Fall mit dir dahin gehen.

00:12:24: Nicht mit mir!

00:12:24: Und nicht bei

00:12:25: dir?

00:12:27: Die hat auch Angst dass du singst.

00:12:30: Ich

00:12:33: bin ein großer Karaokes da so.

00:12:36: Also wir werden das herausfinden, ob die Damen Ellie und Tina, ob sie das im Programm haben oder reinnehmen können.

00:12:42: Wir werden es auf alle Fälle mal vortragen.

00:12:45: ja sehr schön.

00:12:45: also ich freue mich natürlich auch schon auf dem siebzehnten Oktober und wir werden euch berichten.

00:12:50: Ja dann eine Reaktion die jetzt mal vielleicht unseren lieben Hörerinnen und Hörern erklärt warum das für uns immer nicht so einfach ist auch wenn wir uns gerne unterwerfen würden den Vorstellungen wünschen unserer Hörer.

00:13:07: Es geht gar nicht, weil zu den neunzig Sekunden Philosophie ist Folgendes gekommen zum einen ist gekommen das ist eine superklasse Idee aber vielleicht könnte man es noch ein bisschen einfacher erklären als jetzt das was ich bei Nietzsche gemacht habe.

00:13:23: und die zweite Reaktion war wenn wir schon Philosophien macht dann könnten sie auch ein bisschen wissenschaftlicher beschreiben.

00:13:29: so also man kann's nicht jedem recht machen ist wieder passt wieder dazu.

00:13:33: ja

00:13:33: Tatsächlich war mein Gefühl im Nochmal anhören, dass wir das vielleicht ein bisschen mehr zugänglich machen sollten.

00:13:42: Denn ich finde Philosophie hätte es verdient, dass es auch verständlicher wäre.

00:13:46: Es schlägt ein bisschen in der Natur der Sache, dass man nicht kompliziert ist philosophische Text zu lesen weil es ja meistens um komplizierte Dinge geht.

00:13:56: Verstehen wird man natürlich leichter wenn die Texte etwas geländegängiger werden.

00:14:02: Also Punkt eins bin ich sehr dafür, Punkt zwei weiß ich nicht ganz genau ob ich da der Meinung bin.

00:14:08: Kommt sonst noch was?

00:14:08: Ansonsten würde ich nämlich gleich mit einem Thema anschließen das mir auch ein bisschen im Magen liegt.

00:14:13: Nein, nein!

00:14:17: Ich mach's sehr schnell.

00:14:18: also bitte einen lustig sentimentale.

00:14:21: lustig sentimentale reaktion ist weil ich doch erzählt habe dass sich jetzt schon zum thema alte werden mir überlege welche reisen kann ich jetzt machen in zehn jahren und vielleicht den zwanzig jahren noch?

00:14:32: da hat mir also wie gesagt lustig sentimental bis leicht zynisch jemand mitgeteilt Die nächste Stufe ist dann, wenn ich ein neues Baht planle und sage das wird jetzt mein letztes Baht.

00:14:42: Eine neue Küche, das wird meine letzte Küche und das Allerletzte was man vielleicht noch hat, jetzt kaufe ich mir mein allerletztes Auto.

00:14:51: aber soweit sind wir noch nicht ganz.

00:14:55: Mein Großvater hat immer gesagt über Geburtstage da hatte er scheinbar irgendwie Angst gehabt dass er beim Schicksal in Ungnade fallen könnte.

00:15:04: Und dann hat er immer, wenn er zum Beispiel sein Achtzigsten oder so angefangen hat zu planen.

00:15:08: Er hatte immer vorsichtshalber dazugesagt falls ich ihn noch erleben sollte.

00:15:13: Also kannst du auch drüber nachdenken ob du da mit Sechzig oder so vielleicht damit anfängst?

00:15:17: Da ist er nicht der Einzige das kenne ich auch ja und dann kam noch kann man doch ein paar Reaktionen.

00:15:25: amüsierte wer es noch nicht gesehen hat.

00:15:27: zu meinem Real mit dem America River haben die Leute sich auch amüsiert gezeigt, dass das eine sehr schöne Idee ist.

00:15:37: Dass ich gleich in voraus alle gehorsam jetzt den Donau unbenannt habe.

00:15:42: zu America River um mich bei dem amerikanischen Präsidenten irgendwie beliebt zu machen.

00:15:50: Da können wir gleich wieder ein bisschen Werbung machen für unser Instagram.

00:15:52: Also ihr findet uns unter Wir sind noch gar nicht tot, das ist gar nicht so schwierig.

00:15:56: man muss auch keine Bindestrische reinschreiben, Instagram findet es einfach so wenn ihr ungefähr schreibt bis wir sind noch oder so dann kommt ihr dahin genauso übrigens auch auf Spotify und den anderen Plattformen die Sendung auf die jeweilige.

00:16:13: Und jetzt darf ich meinen Übergang machen oder immer noch nicht?

00:16:16: Jetzt bitte ich ausdrücklich darum.

00:16:20: Ja, nämlich diese Pole die du da angesprochen hast für dir sehr interessant und ich bin der Meinung wir sollten das zugeben dass diese Pole auch bei uns beiden oftmals eine große Rolle spielen also dass wir nicht da uns einmal in der Woche treffen vierzehn Minuten irgendwas ins Mikrofon labern und uns dann wieder voneinander verabschieden, sondern dass wir oft unter der Woche in diese Woche was besonders viel mehrere Gespräche führen müssen um unsere Freundschaft auch zu retten über diesen Podcast.

00:16:53: Das sind oft politische Fragen um die es da geht und das ist ein gewisses Dilemma von dem wir auch selbst oft nicht so genau wissen wie wir das lösen könnten.

00:17:05: und deswegen habe ich dir diese Woche mal vorgeschlagen, dass wir für die Hörerinnen und Hörern vielleicht von uns aus nochmal definieren sollten was wir hier eigentlich vorhaben oder was unsere Idee ist von diesem Podcast.

00:17:18: Wir bekommen ja relativ oft Anregungen wie wir es anders machen sollten und wir haben ja einen Grund warum wir es so machen und nicht anders.

00:17:28: Ja... Es ist ein Thema das haben glaube ich, das zieht sich aber wie ein roter Faden durch unseren Podcast.

00:17:36: und wenn ich noch dazu ergänzen darf da sind wir ja auch nicht ganz allein.

00:17:40: Und zwar sind wir beide schon in unserem Podcast nicht alleine weil ich glaub solche Diskussionen hat man auch in seinem sonstigen persönlichen Umfeld haben wir schon öfter besprochen.

00:17:50: es ist nicht einfacher geworden in der letzten Zeit

00:17:54: Ja und ich fürchte, es könnte sogar noch schwieriger werden.

00:17:58: Also dass eben auf jeder Geburtstagsfeier, auf jeder Party auch unter Mitarbeitern das habe ich diese Woche erfahren von einer Auftraggeberin die die mich da gebeten hat mir mal Gedanken zu machen, ob ich da mein Seminar vielleicht vorbereiten könnte.

00:18:16: Also ich glaube das wird uns jetzt als Thema vorläufig erhalten bleiben weil es eben die Menschen auch wirklich beschäftigt und ich glaube wir werden gleich nochmal sowieso zu dieser ganzen politischen Thematik kommen.

00:18:31: aber ich würde vielleicht aus meiner Sicht gerne sagen was ich mir immer so vorstelle unter dem was wir da wöchentlich machen Eine Idee, wie eine Illustrierte.

00:18:44: Kannst du dich an dem Begriff noch erinnern?

00:18:45: Ich glaube heute gibt es sowas eigentlich nicht mehr.

00:18:48: Früher gab es so Zeitschriften die Kiesel illustrierten und da war quasi von sehr ernstem Politik

00:18:54: usw.,

00:18:56: alles drin bis hin zu... Lustigen Themen wahrscheinlich, das weiß ich jetzt nicht damals.

00:19:01: Vielleicht auch noch das Fernsehprogramm und Kontakt anzeigen oder irgendwas.

00:19:04: Das brauche ich jetzt aber nicht unbedingt.

00:19:06: Aber ich finde so ein Wochenbanoptikum einfach ganz schön.

00:19:11: Und ich glaube auch dass wir das seit Dezember-Zw.A.

00:19:15: meistens auch so versucht haben und gemacht haben.

00:19:19: Sagt man heute nicht mehr Illustrierte?

00:19:21: Also ich benutze das Wort natürlich auch nicht mehr, weil ich ja ohnehin so Print-Sachen...

00:19:26: Ich glaube gar nicht, dass es sowas noch gibt.

00:19:27: Ich müsste zumindest nicht was.

00:19:29: Natürlich ist die Zeit in einem gewissen Sinn eine illustrierte, aber natürlich für sehr gebildetes Publikum.

00:19:35: Aber mir ist der Begriff illustriert, der übrigens wunderbar ist, der ist mir länger nicht mehr untergekommen.

00:19:44: Ich glaube eher nicht,

00:19:45: als man es noch sagt!

00:19:47: Was ist denn da eine Illustrierte gewesen und was ist keine Illustrierten gewesen?

00:19:50: Oder was waren die klassische Illustriertöre?

00:19:53: Ich glaube zum Beispiel, dass die bunte diese heute noch gibt, die ja heute ein echtes Promi-Magazin ist.

00:19:59: Dass das früher eher so eine illustrierte im konservativen Bereich

00:20:03: war.

00:20:04: Und was ist es dann

00:20:05: aus dem Boulderverlag?

00:20:06: Heute ist es ein Promi!

00:20:10: Lektüre, also da kannst du halt erfahren was Heidi Klum zum Mittagessen ist und wer sich getrennt hat und wer jetzt zusammen ist und solche Dinge.

00:20:18: Also es ist quasi ausgehend von diesen People-Rubriken die sie auch in manchen Tageszeitungen gibt Und diese eben in der Bunte gab es das ja auch hinten.

00:20:29: So ein Teil, der hieß glaube ich auch Leute oder... Ich täusche mich glaube nicht dass er Leute hieß und irgendwann wurde es dann eben ein People-Magazin.

00:20:37: Das ist glaube ich einen fester Begriff der durchaus existiert.

00:20:41: Also ich muss in der mir eigenen Überheblichkeit und Hybris sagen Diese Publikationen eigentlich meinen ganzen Leben nur ganz selten begegnen, jetzt sind ich weiß gar nicht.

00:20:52: Ja vielleicht im Wartezimmer beim Arzt oder so und zum Friseur bin ich schon die frühe Jahr nicht mehr gegangen.

00:20:59: Also ist bei mir noch der Arzt übrig geblieben?

00:21:01: Naja gab es bei euch daheim?

00:21:03: wurden bei euch da heim keine Zeitschriften gelesen?

00:21:08: Du kannst schon wieder hell sehen.

00:21:09: Das wäre jetzt meine sofort-jetzt stattfindende Frage gewesen, was ist denn dann der Stern gewesen?

00:21:15: War das auch illustriert?

00:21:16: Der Stern war auch illustrierter allerdings war damals also heute in dem Segment relativ allein.

00:21:22: ich würde sagen der Stern nennt sich zwar glaube ich jetzt auch anders aber er wäre für mich heute noch am ehesten des was früher die Illustrierte waren.

00:21:33: es gab eine die hinsquick Aber das war immer so ein bisschen auch mit gewissen Anzüglichkeiten.

00:21:40: Da waren gerne vorne leicht begleitete Damen abgebildet, aber innen drin waren dadurch aus auch journalistische Themen.

00:21:49: Aber eben bunte auf der konservativen Seite und ja du bist vollkommen richtig, ich würde sagen, der Stern, der glaube ich damals so in der bürgerlichen Welt durchaus gern gelesen wurde.

00:22:00: Das war mit Sicherheit eine Illustrierte.

00:22:03: Moment, ich habe den Stern nämlich schon gelesen.

00:22:05: Ich bin mir ganz sicher bereits als Grundschüler.

00:22:08: Erlaubt oder nicht erlaubt?

00:22:10: Doch der ist bei uns einfach so rumgelegen war ja damals auch die Zeit also so Ende des Siebziger da war das ja normal.

00:22:16: aber jetzt kommt nämlich diesen Desante und ich hab den Verschlungen und ich habe wirklich fast alles gelesen Und ich erinnere mich schon dass für mich Das Stern, jetzt kommt es ein bisschen komisch vielleicht.

00:22:28: Der Einstieg später dann in den Spiegel war weil der Stern schon sehr viel Politik beinhaltete und auch sonst ... zeitgenössische, gesellschaftliche Themen hochinteressant.

00:22:40: Also Streitthemen.

00:22:42: wir haben abgetrieben kann ich mich noch an ein ganz großes Thema erinnern.

00:22:50: Aber

00:22:51: jetzt kommt das Interessante und das Schöne war aber auch großzügig durchzogen mit nackten Frauen?

00:23:00: Ja das können wir nicht bieten.

00:23:02: in unserem Podcast großzügig durchzogen von bunten Themen versuchen wir auch zu sein, wenn ich jetzt da vielleicht die Kurve nochmal machen darf.

00:23:12: Aber du erwähnerst dich?

00:23:14: Ich erinnere mich also der Stern war von dieser Quick nicht so weit entfernt und ich finde so eine Illustrierte als Unterhaltung und Information gleichzeitig eine durchaus schöne schöne Idee und so ist unser Podcast vielleicht eine Art neue Illustrierte.

00:23:37: Ja, auf die Gefahr ein Redundant zu wirken weil ich auch die Ahnung nicht so gut kenne jetzt muss sich den Stern der heute vielleicht von vielen belächelt wird ein bisschen in Schutz nehmen weil ich erinnere mich wirklich sehr gut da waren wirklich sehr komplex aufgearbeitete Themen drin und wirklich die seltschaftspolitisch wesentliche Themen drin.

00:23:56: also das war kein schmuddelblatt ganz im Gegenteil.

00:23:59: Nein, überhaupt nicht.

00:24:00: Aber vielleicht noch kurz zu dem Wort illustriert aber eben noch eine kleine Ergänzung?

00:24:05: Ich muss mich übrigens kurz dazwischen jetzt entschuldigen ihr hört es vielleicht ist da immer irgendwie so ein Ge-Klapper nebenbei so ich kann das jetzt gerade nicht anders lösen.

00:24:13: wir werden später noch auflösen was es mit diesem Ge-klapper auf sich hat also in Kürze sogar.

00:24:18: aber jetzt reden wir noch kurz über die Illustrierten wollte dir noch erzählen.

00:24:22: meine Großeltern haben mir gerne so Ausflüge gemacht in den Bayerischen Wald Und da sind sie immer gerne in ein lokal gefahren, so um vorderen bayerischen Wald.

00:24:32: Der Ort heißt Elisabeths Zell und da gibt es einen singenden Wirt.

00:24:36: solche gibt's ja mehrere also Gasthof Mariandl singender wird und dort haben die sich immer zum Abendessen ein sogenanntes illustriertes Brot geteilt?

00:24:48: Ja das stand damals auch auf Speisekart.

00:24:52: Da hab ich noch in Erinnerung gibt's heute nirgends mehr?

00:24:55: nein

00:24:56: Aber doch was sehr schönes.

00:24:57: Ich schaue auf der Speisekarte, falls sie online ist vom Gasthof Marianne-Mainard ob es dort immer noch das illustrierte Brot gibt.

00:25:05: und es war ein Anlass für große Heiterkeit bei uns weil da gab's immer einen Schnaps scheinbar auch dazu.

00:25:10: den dürfte dann immer meine Oma trinken, weil er ist ja auto gefahren.

00:25:14: Na so, sehr gut!

00:25:15: Ja dann kommen wir... So

00:25:16: wie kann man jetzt?

00:25:18: ich wollte auch gerade anfangen Wie kommt mir jetzt vom illustrierten Brot zur AfD?

00:25:23: Das ist nicht ganz trivial Oder schon?

00:25:26: Zur illustrierten Parteienlandschaft meinst du.

00:25:31: Das hast jetzt gut hingekriegt, ich hätte dich gleich ausreden lassen sollen!

00:25:35: Wo soll man denn hinkommen... Ich bin das Thema aus müde, ich habe den Fehler gemacht wieder binschmäßig mir den Wahlabend zu geben mit anschließenden Diskussionen am nächsten Tag auch noch Pressekonferenzen und irgendwann hab' ich dann ausgeschaltet fast nichts mehr gelesen.

00:25:55: Das Einzige was ich gelesen habe, weiß mich interessiert haben war sich auch in ganz klugen Aussagen noch im Fernsehen gesehen hab waren so die vernünftigen und ausgewogenen Rezeptionen dieses Wahlergebnisses.

00:26:08: dass ich jetzt da die Wette gewonnen habe ist mir ehrlich gesagt ziemlich wurscht das ich sie so hochgewinne.

00:26:14: mit den weit über vierzig Prozent haben wir beide nicht gedacht.

00:26:18: Nee, haben wir beide nicht gedacht.

00:26:20: Und trotzdem fand ich sehr irritierend dass sehr viele auch Unionspolitiker vor allem nach der Wahl immer von Erschütterung und einer Art Erstaunen gesprochen haben.

00:26:34: das fand ich total unangemessen weil es ja seit Wochen klar war wie die Tendenz ist.

00:26:40: also das war ja wie wenn Weltfremd oder wie wenn man seit Monaten sich keine Umfragen mehr angeschaut hätte, also das ob es über vierzig oder unter vierzig.

00:26:50: Das glaube ich war eine offene Frage wirklich.

00:26:53: aber dass es überhaupt sehr hoch und Nummer eins sein würde, das war ja sehr früh eigentlich schon klar.

00:27:01: Ja ja und dass sich die Grünen und die SPD feiern für ein Einzug in den Landtag ist eigentlich etwas was auch vor ein paar Jahrzehnten kein Mensch sich auch science fiction mäsen nicht hätte vorstellen können.

00:27:15: Wobei Sie das muss man jetzt schon fernes Salber sagen, gerade die Grünen haben wirklich hart gekämpft, hart, hart um eben dieses Ergebnis was glaube ich auch ihr bestes überhaupt je ist in Sachsen-Anhalt meinig gehört zu haben.

00:27:28: da haben sie schon wirklich viel gemacht.

00:27:31: aber dann muss auch sagen Die letzten Mobilisationen zum Schluss, den wir ja gespürt hat es ist ja noch wahnsinnig viel passiert Die haben alle bei der AfD am Schluss auch noch mal eingezahlt.

00:27:43: Also das ist glaube ich unstrittig, würde ich sagen?

00:27:47: Ich würde zu dem was du gesagt hast und dass es eigentlich glaube ich noch zwei Dinge gerne sagen.

00:27:52: Zum einen eine hochinteressante, ich finde die Statistiken wie hundertprozentig man die geben kann und ob das alles wirklich so genau messbar ist seit er hingestellt.

00:28:04: aber ich find den schönen Born immer schon so seriös wirkt ja, dass man sich einfach glauben muss Eine Zahl, die sehr interessant war im Wahlabend, wo er gesagt hat.

00:28:13: Naja sie haben die AfD-Wähler befragt und zweiundsechzig Prozent der AfD- Wähler finden die extremeren Standpunkte der AfD in Sachsen-Anhalt eher nicht gut, haben sie aber trotzdem gewählt.

00:28:30: Interessant!

00:28:31: Und dann eine zweite hochinteressante Geschichte.

00:28:34: am nächsten nach habe ich die Pressekonferenz von Kubicki gesehen und der hat auch was interessantes erzählt, der gesagt also an den FDP-Stellen in Sachsen-Anhalt sind die Leute hingekommen haben gesagt hey wir brauchen eigentlich... Wir gehören eigentlich zu sieben acht Prozent.

00:28:52: Also mit WIR wurde ausgedrückt das handelte sich um eigentlich FDPler.

00:28:56: Wir brauchen eigentlich sieben Acht Prozent aber wir wählen diesmal AfD weil ein Zitat das ich öfter gehört habe dieses mal muss es knallen

00:29:05: Ja, also ich weiß gar nicht ehrlich gesagt wie ich das dann einordnen soll.

00:29:10: Also weder weiß ich was die Leute mit es muss knallen meinen noch weiß ich welche Urzusammenhänge jetzt zwischen einem FDP-Wähler bestehen und einem AfD-Wäler?

00:29:23: Also früher, frühere FDP, also Genja FTP hätte ich woanders hingestellt.

00:29:29: aber ich glaube Man muss wirklich sagen, im Moment weiß keiner was das jetzt für unsere Zukunft bedeutet.

00:29:39: Das einzige was wir wissen ist es mit einem riesengroßen gesellschaftlichen Clash zu tun haben auf den auch die anderen Parteien jetzt keine Antwort haben und auch nicht gegeben haben in dem letzten Monaten oder in der letzten Zeit.

00:29:57: also das würde ich vielleicht mal so.

00:30:00: für mich als Bilanz aus den ganzen Zielen und allen ist wahrscheinlich jetzt gut geraten, wenn alle erst mal ein bisschen nachdenken bevor sie jetzt ihre Weisheiten raushauen.

00:30:12: Und dann vor allem wieder nichts passiert?

00:30:15: Ja, dann habe ich aber im Schnelldurchlauf drei vernünftige und erstmal ruhigbleibende Werktionen die ich ganz gern sagen möchte.

00:30:26: Die eine habe ich dir schon zweimal erzählt von Giovanni Di Lorenzo, von dem ich ja eigentlich kein Fan bin.

00:30:33: Aber seit dem Wahlabend des letzten Sonntags bin ich es fast schon wieder, weil der gesagt hat wir müssen aufhören die Leute immer als Deppen hinzustellen.

00:30:43: also ich versuche jetzt nicht wirklich zu zitieren sondern wir müssen die Sorgen ernst nehmen von diesen AfD-Wählern und wenn sie Sorgen haben die wir teilweise nicht verstehen müssen wir sie trotzdem ernst nehmen.

00:30:56: was Ähnliches Cem Özdemir gesagt, also jetzt wieder mit einem Spiegelinterview.

00:31:02: Er hat auch gesagt wir müssen... aufhören, die so extrem zu stigmatisieren.

00:31:08: Wir dürfen auch nicht sagen, man darf über gewisse Themen nichts sprechen.

00:31:12: und ein drittes Beispiel ist ein Politologe in einem Zeitinterview wiederum der heißt Christian Stecker, der hat auch gesagt was man zur AfD sagt das sagt man auch zu ihren Wählern.

00:31:23: wenn man also die AfD immer als rechtsextremer menschenfeindlich bezeichnet dann Kriminalisiert man gerade zu ihre Wähler und macht sie zumindest nicht bereit, dazu zurückzukommen?

00:31:35: Also du verstehst was ich meine.

00:31:37: Ja danke für die Zitate!

00:31:40: Was mir die Woche aufgefallen ist... Ich war unterwegs, ich mache ja manchmal so ein bisschen Demokratievermittlung Und da gab es jetzt bei den sehr sehr vielen Kontakten die ich da hatte in dieser Woche eine Auffälligkeit, die vorher so nicht wahrnehmbar war.

00:32:01: Also nach dem Wahlabend dass also viele Leute mit einem großen Stolz und fast schon wie so Fans gekommen sind und erklärt haben als sie sind AfD und sie stehen hinter der AfD das kam ja fast ein bisschen vor wie wenn der FC Bayern in der Champions League gewonnen hat.

00:32:18: diese glänzenden Augen und diese Begeisterung.

00:32:21: was ich mir damit genommen habe ist dass ich ehrlich gesagt nicht weiß, was da ein Mittel sein könnte und nochmal.

00:32:30: Das ist natürlich in unserer schnellliebigen Zeit auch etwas schwierig.

00:32:33: aber ich finde jetzt muss man tatsächlich ein bisschen nachdenken und auch beobachten was jetzt passiert.

00:32:43: also dieses Anschreien wir haben ja schon oft darüber geredet das es nicht wirksam sein wird und es hat sich auch gezeigt ist nicht wirksam.

00:32:52: Wir haben jetzt einen Mann in Sachsen-Anhalt, der hat glaube ich selbst persönlich auch viel beigetragen, dass er eben gerade für eine jüngere Personengruppe, sagen wir mal unter fünfunddreißig sehr gut wählbar war bei allen vielleicht sonstigen Vorbehalten gegen die Partei an sich.

00:33:15: Ich würde gern zum Abschluss noch einen kleinen Gedanken anbringen der mir aufgrund einer Recherche zum Thema gekommen ist, wenn du erlaubst.

00:33:27: Das sind wir jetzt zurück in den sechziger Jahren.

00:33:32: Da hatten wir eigentlich eine zumindest vergleichbare brutale Spaltung in der Gesellschaft und zwar sahen ja die alten, die Kriegsgenerationen, die sahen teilweise nicht alle.

00:33:46: da gab es auch Sympathisanten als Staat eines neuen, neunzigzehn dreiunddreißig.

00:33:54: Und die Achtundsechziger haben gestacht.

00:33:57: der Staat mit seinen Notstandsgesetzen und so weiter ist der Anfang eines neuen Faschismus ja?

00:34:06: Und die hatten beide irgendwie den Leitsbuch nie wieder!

00:34:12: Die einen dachten stärker an Ordnungstabilität und Schutzverradikalisierung Und die anderen sahen sich als Widerstand gegen Autorität und Verhinderung eines neuen Faschismus.

00:34:25: Und das war total interessant, also die einen fürchteten die Revolution und die andere anderen fürchten eine faschistische Repression.

00:34:36: Wobei sich das Ganze ja dann eigentlich nie in Wahlergebnissen so abgezeichnet hat wie es jetzt der Fall ist.

00:34:44: Also wir hatten ja noch nie ... drum wird es ja international überall auch so berichtet, so intensiv.

00:34:51: Wir hatten nie bei einer rechtsgerichteten Partei einen derartigen Peak wie wir ihn jetzt in Sachsen-Anhalt haben.

00:34:59: aber ansonsten sehr interessanter Verweis.

00:35:01: ich glaube dass der große Bruch damals war dann auch die Radikalisierung die weitere also die sogenannte bewaffnete Untergrund also die RAF und dann haben ja viele glaube Abstand davon genommen, den damit wollten sie dann doch nichts zu tun haben.

00:35:21: Ich bin ja bei einem Zeitzeugen aufgewachsen.

00:35:23: mein Vater hat damals in dieser Zeit sehr interessant

00:35:26: in München

00:35:28: in Münchenssoziologie studiert und war natürlich auch dabei.

00:35:33: also der hatte auch Sympathien für die ständigen Demonstrationen wie sehr viele.

00:35:41: Aber das, was du genau jetzt gesagt hast ist glaube ich genau der Grund warum es dann ein bisschen in eine Anrichtung gegangen ist.

00:35:50: durch diese extreme Radikalisierung also der terroristischen RAF und ein paar auch sehr extremistische Sympatisanten Gruppen hat sich der überwiegende Teil der durchaus Demonstrierende Studenten schafft von denen zumindest distanziert als dann die Morde und Empführungen usw.

00:36:11: losgegangen sind, ne?

00:36:14: Ja deswegen habe ich ja vorher gesagt man muss jetzt schon ein bisschen schauen wie sich das alles entwickelt.

00:36:18: also es gibt ja sehr viele Leute die diese Wolf im Schafspelz Theorie verfolgen.

00:36:26: aber man wird es jetzt einfach abwarten müssen.

00:36:29: also die Zahl die du vorgetragen hast vorher die ist finde ich sehr interessant Die gibt auch Hoffnung, die zweiundsechzig Prozent was du vorher erzählt hast.

00:36:39: Wir werden es weiter beobachten.

00:36:41: ich glaube recht viel mehr können wir heute nicht dazu sagen.

00:36:45: Du

00:36:45: wolltest uns noch etwas ganz anderes Interessentes erzählen?

00:36:49: Naja ich wollte eine Antwort geben.

00:36:51: warum's hier so laut plötzlich ist?

00:36:54: weil ich mit meinem wie nennst du das immer mit meinem Fahrbahn zu Hause unterwegs bin auf dem Weg zur Bienale im weitesten Sinn Und am Farker See ist diese Woche großes Harley-Davidson treffen.

00:37:11: Ich bin selber ganz irritiert, wie brutal viele Leute da jetzt mit Harleys unterwegs sind.

00:37:17: und da wo ich jetzt stehe geht es eben in den Triglauf Nationalpark hatte ich ja vorher schon gesagt rein und auf den Perilpass rauf und da fahren scheinbar heute sowohl in die eine als auch in die andere Richtung die einen nach Hause die anderen wieder hin oder... jetzt erstmalig hin zu dem Treffen mit ihrer Harley-Davidson.

00:37:37: Hast du denn jemals mit Motorradfahren was am Hut gehabt in deinem Leben?

00:37:41: Ja, also für einen richtigen Biker bin ich jetzt da wahrscheinlich nicht ernst zu nehmen.

00:37:45: Ich habe damals mit mit achtzehn keinen Motorradführstein gemacht weil hat das Geld gefehlt.

00:37:52: Habe aber dann ein paar Jahre später habe ihn dann tatsächlich ein paar Jahre später gemacht, weil ich wollte unbedingt so einen Motorrad haben.

00:37:58: Ach du hast den Motorradführerschein wirklich?

00:38:00: Das wusste ich gar nicht.

00:38:02: Ich hab' nicht nur ein Motorrad-Führerscheine, ich habe auch einen Motorrat mir dann sofort gekauft mit dem Motorradführersschein.

00:38:08: Aber ich bin so... ...einen schönen Wettermotorradfahrer gewesen also in der kurzen Hose, man darf es eigentlich gar nicht erzählen damals, in der Kurzenhosen, in leichten Schuhen und ohne Nierengurt, also gerade so ein Helm vielleicht noch.

00:38:22: Und die Phase war dann aber auch nicht so lange.

00:38:25: Ich habe dann das Motorrad verkauft und irgendwann viele, viele Jahre später – also zehn Jahre reicht es nicht – wollte ich da mal wieder fahren?

00:38:32: Nein, eher fünfzehn-zwanzig Jahren.

00:38:34: Dann bin ich in einen Motorradladen gegangen, wo ich den Inhaber kannte und ich sage, du pass auf!

00:38:39: Ich möchte endlich mal wieder ein Motorrad fahren.

00:38:41: Hast du irgendwas Kleines da?

00:38:44: Was

00:38:44: Leichtes?!

00:38:45: Ja ja ja... So was hast denn da gesagt?

00:38:48: Ja die, was hatten die PS?

00:38:50: Da sagt er Hundert PS, wie gesagt, Entschuldige bitte.

00:38:53: Das ist aus meiner Generation, wo ich Motorhahn gefahren bin, da gab es keine hunderte PS-Motorräder.

00:38:58: Das kann ich nicht fahren, der kann ja jeder fahren.

00:39:01: Lange Rede kurzer Sinn.

00:39:02: Der Motor hat genommen, Helm aufgesetzt drauf gesetzt in den Jeans und in den Tourenschuhen, auf die Bundesstraße raus, Gas gegeben.

00:39:10: im dritten Gang ist mir das Ding aufgestiegen.

00:39:12: Ich bin bei dem nächsten Ausfahrt raus, habe umgekehrt und hab sie wieder hingestellt und gesagt, na, das ist nichts für mich.

00:39:19: Also das ist zu Ende, die Motorradkarriere.

00:39:22: Ich habe mir früher immer gedacht dass ich mit sechzig vielleicht einmal einsteige in dieses Thema Harley-Davidson und ich glaube aber nicht dass es stattfinden wird.

00:39:32: also ich hab nicht mehr das Gefühl dass ich da sehr viel Lust drauf habe.

00:39:36: aber sie sind ja auch noch ein bisschen hin.

00:39:37: ich kann ja noch ein bissel abwarten.

00:39:39: also ihr habt zumindest erklärt warum er zum Teil so ein gewisses Brummen hört.

00:39:42: die Kenner haben's vielleicht sogar eh erkannt.

00:39:45: Und ja, die haben auch wahnsinnig Pech übrigens gehabt diese Woche.

00:39:49: Denn hier Kärnten und Adria-Bereich

00:39:53: usw.,

00:39:53: da waren ja furchtbare Unwetter dieser Woche.

00:39:56: Du hast das bestimmt mitbekommen?

00:39:58: Ja, habe ich mitbekommen aber die Unwether waren ja auch bei uns teilweise ganz erheblich nicht wahr?

00:40:06: Ja also es hat schon zum Teil ganz schöne Dimensionen wollte eigentlich schon ein bisschen früher starten oder wollte eigentlich heute schon weiter sein, aber ich bin gestern am Abend tatsächlich kurz nach Salzburg.

00:40:20: Als ich nochmal auf den Regenradar und Unwetterradar geschaut habe stehen geblieben und hab mir gedacht ne die Nacht bleibe jetzt lieber mein Sicherheit stehen und fahre dann in Ruhe am nächsten Tag weiter.

00:40:29: Jetzt mit dem Ergebnis das jetzt tolles Wetter ist Und wenn wir fertig sind mit unserer Aufzeichnung Ich also in herrlichster Sonne jetzt unten am Meer landen werde.

00:40:40: Das wünsche ich dir sehr und ich würde nur mal ganz vorsichtig nachfragen, ob du dich denn nicht um deine Neunzig Sekunden drücken möchtest.

00:40:52: Nein gar nicht!

00:40:53: Die kommen jetzt... Jetzt gehen wir nämlich langsam in den Endspurt.

00:40:57: das klang schon ein bisschen so oder?

00:40:58: Das hat sich schon ein bissel so angehört.

00:41:00: Ich weiß gar nicht, ob ich neunzig sekunden brauchen werde Denn ich habe mir jemanden ausgesucht für diese Woche Unter anderem im Eindruck von dem Wahlergebnis und der Wahl in Sachsen-Anhalt, und den sonstigen politischen Entwicklungen.

00:41:16: Dessen Werk ist natürlich nicht wie bei den meisten Philosophen in neunzig Sekunden zu erfassen unter anderem auch weil es so vielseitig ist und deswegen habe ich mich versucht mich auf einen Themenpunkt ein bisschen zu konzentrieren und vielleicht auch ein bisschen klarzumachen wie die Denke von diesem Mann war.

00:41:35: Kommst du schon drauf um wen's gehen könnte?

00:41:37: Gibt man mal eine zeitliche...

00:41:40: Er ist heuer, verstorben.

00:41:41: Dann ist der Habermas.

00:41:43: ganz genau es ist Jürgen Habermass und Jürg-Habermass gehört das wird einigen von euch was sagen zur sogenannten Frankfurter Schule.

00:41:52: also da war Adorno zum Beispiel auch mit dabei und das waren nicht nur Philosophen sondern auch Soziologen und deren Thema war die Gesellschaft kritisch zu hinterfragen und Habermas gilt heute als der wichtigste Vertreter wohl dieser zweiten Generation, der Frankfurterschule.

00:42:12: Habermass hatte folgende Idee eine demokratische Entscheidung ist nur dann wirklich legitim wenn sie aus einer offenen fern Diskussion entsteht also nicht nur weil eine Mehrheit dafür gestimmt hat.

00:42:30: Seine Idee ist, weniger die Entscheidung selbst ist das Relevante sondern der Weg zu dieser Entscheidung.

00:42:37: also Betroffene müssen mitreden können und am Ende sollte nicht nur eben eine Mehrheit stehen oder vielleicht irgendein Geklüngel oder irgendwas was zu dieser Mehrheit führt sondern es sollte quasi in einem offenen Prozess das Beste Argument oder die besten Argumente gewinnen.

00:42:58: Ich finde das immer noch eine herausragende, herangehensweise an demokratische Prozesse.

00:43:05: und wenn wir heute nochmal über das Nachdenken, was wir vorher jetzt in den letzten dreißig Minuten ungefähr besprochen haben.

00:43:13: Dann könnte ich mir schon vorstellen durch unser Parteinsystem und durch dieses ewig nur Wir wollen die nächste Wahl gewinnen.

00:43:21: Wir wollen Die ersten sein ist vielleicht genau dass in der schwierigsten aller Staatsformen, der Demokratie wo einfach alles im Gespräch entstehen muss und in der Kommunikation dass wir da vielleicht versagt haben.

00:43:35: Und deswegen finde ich es gar keine schlechte Idee sich derzeit ein bisschen mit der Arbeit von Jürgen Habermas zu beschäftigen.

00:43:42: nicht gleich erschrecken.

00:43:43: das ist zum Teil wahnsinnig komplex und für eine Seite lesen braucht man irgendwie halbe Stunde.

00:43:49: aber Man kann ja auch mal eine Zusammenfassung oder so lesen, dann ist es leichter zu verstehen und kostet nicht so viel Zeit.

00:43:57: Eine letzte Bemerkung möchte ich gerne noch machen.

00:44:00: Habermas war ein großer Kritiker von sozialen Medien denn er hat immer wieder gesagt dass sie eine offene Debattenkultur beschädigen und zwar weil dort nicht ausreichend eben am Argument gearbeitet werden kann, sondern vor allem Lautstärke und Empörung gewinnen.

00:44:22: Und wir müssen natürlich auch sagen – auch Macht- und Entscheidungen großer Konzerne spielen eine große Rolle!

00:44:29: Das war mein erster Beitrag zu Philosophie in Neunzig Sekunden.

00:44:34: Sehr interessant.

00:44:34: ich glaube das passt auch ganz gut auch wenn ich da jetzt nicht so viel hätte beitragen können, nicht zu viel auseinandergesetzt habe.

00:44:44: Das einzige, was ich schon glaube ich sagen kann ist das zu meinem Nietzsche damals schon größere Diskrepanz da ist bei der Misstraut also diesem Optimismus würde ich mal sagen oder hat Mistraute haben wir es ist ein Geburtstag war der Nietzschiss und Tod der hätte misstraut diese Vorstellung einer Neutraleien vernunft nicht wahr?

00:45:06: Ja also Nietzche hat sich natürlich auch mehr mit dem Bezug eines Ichs zur Welt beschäftigt und zu seinem eigenen Leben als mit gesellschaftlichen Fragen.

00:45:20: Das ist auch ein bisschen der Unterschied im Fokus der Arbeit.

00:45:24: Ja, das glaube ich kann man so sagen.

00:45:27: Sehr interessant!

00:45:27: Da muss ich mir sehr gut überlegen wen ich denn beim nächsten Mal präsentieren möchte.

00:45:34: Wir machen das auf alle Fälle weiter und ich freue mich auf deinen Beitrag nächste Woche.

00:45:39: Mir schließend langsam, und es kommt noch der Söder der Woche!

00:45:42: Ich bin schon im Söeder der Woche dran.

00:45:45: Das überrumpelst du mich fast.

00:45:47: ja, ja, also... Der Söda der Woche geht jetzt eigentlich an alle die immer alles das machen was der verlangt, der laut Religion oder Religionsfreiheit schreit.

00:45:59: Wenn jemand schreibt Religions Freiheit dann meint er immer Und das ist völlig unabhängig davon, welche Religion alles zu dürfen.

00:46:07: Und es geht witzigerweise jetzt heute mal nicht ums Christentum Es geht nicht um den Islam und ums Judentum.

00:46:15: Der Preis geht nebenbei bemerkt an die Betreibergesellschaft des Eifelturms in Paris.

00:46:22: Das war auch so eine Meldung, die ist irgendwie so versumpft.

00:46:26: Also eine Delegation konservativer Hindus aus Indien zu irgendeinem Fest mit einem großen Tempeleinweihung usw.

00:46:33: war in Paris und hat also den Eibelturm besucht, aber sich ausbedungen nicht mit weiblichen Personal konfrontiert zu werden bei ihrem Empfang im Eibel-Turm.

00:46:50: Und diesen Wunsch hat die Betreibergesellschaft des Eibeldurms einfach mal so nachgegeben.

00:46:56: Deshalb kriegt die Lob auf die Franzosen und auf die Pariser.

00:47:03: Sie haben damit einen ziemlichen Shitstorm provoziert, sogar bei ihren eigenen Leuten.

00:47:07: also die eigene Gewerkschaft hat dann die Arbeit niedergelegt ein paar Tage später aus Protest usw.

00:47:13: Also sie haben sich da mit keinen Gefahren getan und vielleicht ein kleiner Appell... Nur weil jemand sagt es verletzt meine religiösen Gefühle muss man nicht jedem Quatsch nachgeben.

00:47:25: Darf ich das zu stehen lassen?

00:47:27: Unbedingt wie immer ein Wifla-France dazu, Busse und Papa.

00:47:31: Ciao!

00:47:32: Bis zum nächsten Mal.

00:47:33: Das war den Hörbeitrag von Birgit Mosani Fanger und Karl-Heilz Hasenwald.